Что-то вот задумалась.

[kotjus_sova]

Как там классики говорили про статистику?)
Ну неважно.

Однажды в журнале "Иностранец", в доинтернетную эпоху, я наткнулась на очень интересную статистику. Это был процент владения английским языком (примерно на уровне intermediate) по странам.

Цифры я помню до сих пор.

Норвегия, Финляндия, Дания, Голландия - 90% населения владеют.
Германия, Франция - 50%.
Россия - 10%.
Италия - 5% (подтверждаю! Найти говорящего по-английски - это надо очень постараться) Они сами говорят - зачем нам английский, к нам и так поедут))).

Смотрите, ну, допустим, поверим мы этим данным. И что получается? Чем ближе к Северному полюсу, тем английским владеют лучше, а чем ближе к Экватору - тем хуже)

Попыталась найти эти цифры в инете - пока не нашла. Зато нашла другое:
- страна с самым большим количеством языков - Папуа Новая Гвинея - 820.
- самые распространенные языки (цифра по общей распространенности в мире):
1. Mandarin Chinese - 1 миллиард
2. Английский - 510 млн.
3. Хинди - 490 млн.
4. Испанский - 420 млн.
-всего языков в мире - 6912
- самый распространенный иностранный язык - английский
-самый старый язык, на котором пишут и говорят - греческий и китайский
-самое длинное слово в английском языке - pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis (45 букв)

Интересно, что надо сделать - кроме просто преподавания в школах и ВУЗах - чтобы народ говорил на иностранном языке? Я знаю, что в северных странах была специальная программа, да, собственно, она до сих пор есть: там показывают фильмы на английском без дубляжа и перевода, только с субтитрами.

Может, вот оно?...

Comments

[dimey.livejournal.com]

Какой % в США или Великобритании владеет иностранным?

Что касается преподавания в школе, то мне пришлось выбирать между английским и немецким. Моя мама сразу сказала, что какая разница, какой язык не знать.
Что-бы народ говорил на иностранных языках, от них должна быть практическая польза.

[kotjus-sova.livejournal.com]

Кстати, про США не знаю, зато помню, что в Калифорнии более 50% населения - испаноговорящие. Некоторые вообще не владеют английским.

Практическая польза - только в поездках...) Это первое, что приходит на ум.

[dir-for-live.livejournal.com]

Интересно, что надо сделать - кроме просто преподавания в школах и ВУЗах - чтобы народ говорил на иностранном языке?

А зачем?
Хорошая тема для дискуссии: зачем народу иностранный язык?

Которому народу нужен, тот его и знает

[matholimp.livejournal.com]

Дело не в географической широте, а в потребности. Малые народы (те же скандинавы) именно в силу своей малочисленности вынуждены общаться с соседями. Выбор у них только между шилом и мылом: либо изучать 4-5 соседских языков (как и было, например, на Закарпатье лет 20-50 назад), либо всем дружно перейти на английский (русский или какой-то еще).
Напротив, крупным империям (да еще отгородившимся от внешнего мира) иностранные языки не нужны вовсе. Китай никак не на севере находится. Однако даже массовое преподавание в школах и ВУЗах дает там практически нулевые результаты. То же самое было и в СССР в годы железного занавеса. На том якобы английском языке, как его преподавали в каком-нибудь Иванове, невозможно было разговаривать даже с арабами.

[flamenca.livejournal.com]

Что значит владеют? 70% населения Голландии могут легко объясниться с туристами, но несложную газетную статью прочесть не в состоянии - много буков.

[voivoi.livejournal.com]

Это вы ошибаетесь :)

[marka-pola.livejournal.com]

***там показывают фильмы на английском без дубляжа и перевода, только с субтитрами.

У нас тоже. Израиль.

[kotjus-sova.livejournal.com]

Но ведь отличная идея! Чего наши тут, в Москве, никак не сообразят...

[calabobos.livejournal.com]

а у нас всю дублируют на ридну мову. Хотя что моно говорить об изучении иностранного, если у нас 90% не знаю украинского?

А вообще, изучение языка полезно в первую очередь для развития мыслительных процессов человека.

[kotjus-sova.livejournal.com]

У вас же тоже программа поддержки родного языка, хоть на нем мало кто говорит. Но вот поддерживают же!

Что язык полезен, это ясно. Мне непонятно, почему на ТВ никак не сообразят, что канал, который будет показывать фильмы без перевода, но с субтитрами, очень скоро станет популярным.

[icy-underground.livejournal.com]

Как человек, немного знакомый с реалиями северных стран, скажу, что вероятность того, что прохожий объяснит дорогу, на Невском и на Алексантеринкату в Хельсинки одинаковая. Но то - столицы. А вот в глуши ситуация другая. Средний медперсонал в больницах и поликлиниках английским владеет слабо. Бывает, что свободно, но бывает, что совсем никак.
В фильмы с субтитрами я как-то не верю.

[kotjus-sova.livejournal.com]

В Норвегии даже в самых отдаленных деревушках, где мы останавливались, все говорили по-английски очнеь прилично. Фильмы с субтитрами работают, это точно. И просто фильмы на языке. Мои сынки, насмотревшись Симпсонов без перевода, знают огромное количество разговорных фраз, которые в своей спецщколе и не проходили)

[aster-sammerson.livejournal.com]

"что надо сделать чтобы народ говорил на иностранном языке?"
отправлять за границу! за госудаственный счет )))
Или ввести несколько официальных языков )))
Но по большому счету иностранный действительно нужен не такому уж большому числу людей. Особенно у нас. А нет мотивации - нет и знания языка.

Официальность языка не создает мотивации!

[matholimp.livejournal.com]

В (российской) Карелии одним из государственных языков считается финский. На нём выходят газеты, ведутся радиопередачи, работает театр. Однако реальная потребность в нём - нулевая. В 1976-81гг. я жил в Петрозаводске, но (даже приложив массу усилий и стараний) не сумел овладеть финским языком даже на минимальном уровне. Будучи ответственным за стажировку выпускников (точнее, выпускниц) Петрозаводского университета, я побывал практически во всех сельских школах Карелии. Детей, свободно говоривших по-фински или по-карельски, на всю республику были буквально считанные единицы.

[aster-sammerson.livejournal.com]

Нашла это слово pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis в сети со звуком. Слушаю и медитирую )))

[kotjus-sova.livejournal.com]

А, это песня просто)

[chay-fey.livejournal.com]

"Я знаю, что в северных странах была специальная программа, да, собственно, она до сих пор есть: там показывают фильмы на английском без дубляжа и перевода, только с субтитрами.
Может, вот оно?..."
Скорее - способ научить читать :)

[kotjus-sova.livejournal.com]

Читать многим лень!)))

[jelounov.livejournal.com]

да, фильмы на инязе - эо очень хорошая штука, полезная. Я так и учил язык.

[kotjus-sova.livejournal.com]

Чтобы понимать фильмы, надо уже иметь неплохой уровень языка. Английский язык такой быстрый, а слова короткие, что фраза некоторыми актерами просто проглатывается.
А когда английский дублируется на немецкий, например, это вообще ужас. Она пытаются запихнуть всю английскую фразу в немецкую и ее произнести. Я такие фильмы в Германии вообще не понимаю!
Хотя родные немецкие фильмы вполне понятны)
Я больше всего люблю немецкие фильмы с немецкими субтитрами) (это я в процессе изучения немецкого)))

[peantr.livejournal.com]

Без языковой практики знание языка невозможно.
Есть, конечно, люди, которым эта самая практика не нужна (мой друг знает пять языков), но это уникумы, имхо.

[kotjus-sova.livejournal.com]

Ну а как же знали английский мои преподаватели? У них вообще не было возможности общаться с носителями, во времена железного занавеса-то. Они, помню, на кафедре говорили друг с другом)

[totenkopfring.livejournal.com]

Есть важный объективный фактор - экономические и и другие связи между странами. Именно поэтому в России никогда не пропадал интерес к немецкому, а сейчас - очередной бум. Россия, кстати, лидирует в мире по числу изучающих немецкий: не менее 10 млн. чел. Тоже вполне понятно - без немецкого нечего делать в Восточной и Центральной Европе, в этом регионе он успешно конкурирует с английским. Особая тема - Калининградский анклав... Хотя число носителей немецкого (ок. 100 млн.) - мизер по мировым меркам, есть экономическая гегемония Германии во всей Европе и мощнейшая культурно-историческая традиция. Это всё и решает (имхо).

[kotjus-sova.livejournal.com]

Ох, мой любимый немецкий... ) К сожалению, я столкнулась с тем, что преподавателей, владеющих немецким на хорошем уровне, и берущих за уроки приемлемые деньги, днем с огнем не найдешь...

[ljubush.livejournal.com]

Лена, в Израиле все сериалы и фильмы американские идут на английском, безо всякого дубляжа, с ивритскими титрами. Дочка моя, благодаря этому, знает английский великолепно.

[kotjus-sova.livejournal.com]

Это отличная идея!
А как твои дети учили иврит? они родились в Израиле или учили уже после приезда?

[kiowa-mike.livejournal.com]

Республика Корея - наверное, те же 90 процентов. Планируют сделать вторым государственным. Вот оно, низкопоклонство перед Западом!

[kotjus-sova.livejournal.com]

Про Корею я тоже слышала! А недавно прочитала, что в Китае приняли программу обучения английскому с детства.

[voivoi.livejournal.com]

Фильмы на языке оригинала с титрами - очень действенный метод. Мне здесь один знакомый говорил (забыл, правда, про какую страну), что у них в целом по стране английский знают плохо. Но есть регион, где идут фильмы на языке оригинала. И там все говорят на очень приличном английском. В Нидерландах другая проблема - голландский язык учить, вроде как, и не критично :))

[kotjus-sova.livejournal.com]

На каком же языке говорят тогда, если не на голландском?)

[matrenka.livejournal.com]

Мне кажется, нужно, чтобы смысл появился. Вот обо мне - я родилась и выросла в Омске, у нас город был закрыт для иностранцев и для нас попасть за рубеж было все равно что в космос. Зачем мне был иностранный язык? Я французский 7 лет учила, помню ровно 10 слов...
В Германии поразило, что практически все знают английский. Но у них там постоянно с кем-то да приходится разговаривать на неродном языке, то есть это необходимость.

[kotjus-sova.livejournal.com]

Это ты поехала в Штаты совсем без английского?

[melonicecream.livejournal.com]

Вспомни, какая основная концепция преподавания ин, языка была в годы Сов, власти- "научить читать и переводить со словарем". Для того, чтобы подготовить группу специалистов, отъезжающих за рубеж, Бонк разработала специальный курс, который лег в основу ее знаменитого учебника. А разве он учит разговорной речи?
Думаю, до сих пор пожинаем плоды уничтожения школы преподавания ин, языка.
В ВУЗах на кафедрах сидят старые тетки, которые только тысячи принимают. Спрашиваю одну такую "Вам не скучно профанацией заниматься?" Отвечает " Не хочу себе голову забивать".
Извини, Лена, накипело.

[kotjus-sova.livejournal.com]

У меня доклад был на конференции в Лос-Анджелесе - история преподавания иностранных языков в России)
Когда был железный занавес - не было смысла учить общению, учили только чтению и переводу технической литературы, реже - художественной.
Сейчас, конечно, ситуация совсем другая, и в нормальных школах язык преподают по хорошим учебникаи и вполне прилично. В ВУЗах в Москве тоже преподают вполне хороший язык. Та девушка, чьего ребенка я фотографировала, была моей ученицей, потом закончила так называемый лужковский пед и пришла к нам в Академию на кафедру - с очень приличным языком.

[enigmata.livejournal.com]

Когда жил в Италии заметил, что даже мой плохой итальянский лучше английского 95% населия. Даже в лущем бюро путешествий города (Тренто) надо было заказать билеты на итальянском.

[kotjus-sova.livejournal.com]

Да! Мне в Италии пришлось выучить несколько ключевых слов, чтобы заказывать экскурсии) Типа домани, партенца, числительных...))

[elka-sh.livejournal.com]

Мотивация.

[kotjus-sova.livejournal.com]

Ну мотивация - это с одной стороны, с другой же стороны должно быть предложение! А его в государственном масштабе и нет.

[yoshizuki.livejournal.com]

Все проценты, по крайней мере по поводу скандинаских стран, Голландии Италии и Франции я могу подтвердить лично. А причина проста. Конечно, да, там и правда кино и новости без перевода, в лучшем случае, с субтитрами, но это уже вторично. А первично то, что это маленькие страны. и они рассуждают так: вряд ли много людей будут учить наш язык, поэтому лучше мы выучим их. Соответственно, Италия с Францией большие страны, с многовековой культурой, и их языки намного поулярнее для изучения, чем какой-то там, например, норвежский. Ну, и плюс нелюбовь Франции к американцам. Они там иногда специально делают вид, что не знают английского.
А поскольку Россия ничуть не уступает ни в площади, ни в территории последним двум, то и английского у нас не будет :Р Кроме того, нашим детям бы сейчас родной не мешало поучить, они его ни фига не знают.
А, да, еще одно. Я, лично, считаю, что наши программы обучения иностранным языкам очень неплохи. Были неплохи, во всяком случае, в мое школьное время. Но у нас меньше возможностей применять эти самые языки. Потому что учить - это одно, а учить с практикой - совершенно другое.

[kotjus-sova.livejournal.com]

Ну все правильно, американцы и англичане жалуются, что у них все меньше мотивации учить иностранный язык, раз все и так говорят по-английски)

Но русский такой трудный, что вряд ли его будут массово знать за границей. Хотя... я помню, как в Египте парень в магазине знал такое количество русских фраз, что создавалось впечатление, что ему ничего ен стоит выучить русский)

[upita.livejournal.com]

Про экватор и близость к нему я бы с вами поспорила. А как же Малайзия, Сингапур и вообще вся Ю.-В. Азия плюс Индия, где по-английски говорят все кому не лень? Хоть и со смешнючим акцентом, но словарный запас такой, что говорят свободно.

[kotjus-sova.livejournal.com]

Ну я про Европу)
В Индии в 80-х тоже была государственная программа раннего обучения английскому (с 5 лет). Это было что-то) Они выпустили огромное количество детских книг, и часть продавали у нас, в России. Эти книги до сих пор у нас есть. Читать их невозможно, там чудовищный английский. Поэтому с индусами очень трудно разговаривать на английском. У мнея был опыт. Они используют малоупотребимые слова)

[upita.livejournal.com]

Сомневаюсь я, что фильмы с субтитрами помогут.

Здесь в Малайзии вообще не дублируют фильмы. И абсолютно все идет на языке оригинала с субтитрами. В том числе и латиноамериканские сериалы. Ну и что? По-испански все равно никто не говорит.

По-английски говорят все, но с фильмами это не связано.

ИМХО, фильмы могут быть лишь поддержкой. Их них можно почерпнуть словарный запас, сленг и акцент. А основу нужно брать где-то помимо фильмов.

Кстати, вам не попадалась книга The World is Flat? Там очень инетресные выводы о растущей роли Китая, Индии и России в мире. И как с этим связано знание (или незнание) английского.

[kotjus-sova.livejournal.com]

Пока не попадалась, заинтересовалась)
Фильмы сами по себе ничего не дадут, они должны ложиться на хорошую базу, тогда будет толк.

[fairyoz.livejournal.com]

мне НЕ ПОМОГАЮТ ФИЛЬМЫ на английским в изучении языка. Так же как и любые другие на их родном языке и с субтитрами на английском. То есть смотреть я их смотрю, и все понимаю, но вот ничего не прилипает точно оттуда. А прилипает только речь понятная на английском В ЖИВУЮ. :)

[kotjus-sova.livejournal.com]

Фильмы сами по себе дадут пассив, и если не работать с фразами (записывать, например), продвижения не будет. Так, пару фраз запомнишь, но бессистемно.