kotjus_sova: (Default)
[personal profile] kotjus_sova
Телевизор не смотрю, газет почти не читаю, а все равно чувствую - политизированность висит в воздухе. Даже в метро раздают календарики с призывами пойти голосовать.
Вчера напала на одну свою не очень удачную фотографию и подумала - наверное, она тоже на политические темы)


Для меня перестройка - это, прежде всего, было запойное чтение всяких ранее не доступных произведений вроде "Повести непогашенной луны" Пильняка или Варлама Шаламова. И дикое количество газет, подписку на которые не надо было больше "выигрывать", а можно было пойти и купить.
Ну и, конечно, первая поездка за границу, правда, все еще по разрешению райкома комсомола и местного отделения ОВИРа.

В связи с этим можно задать два вопроса?

1. Что была перестройка для вас?

2. А что бы вы назвали перестройкой сейчас? как бы она выглядела, скажем, в декабре 2007 года?

Date: 2007-11-25 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] i-sh.livejournal.com
Абс. все, что Вы перечислили. Почтовый ящик - как чудесный ларец, каждый день готовил подарок...
Ээээх!))))

Date: 2007-11-25 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com
А что можно было бы назвать перестройкой сейчас?

(no subject)

From: [identity profile] i-sh.livejournal.com - Date: 2007-11-25 02:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-25 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] jurgium.livejournal.com
перестройка - развал и дикие цены, кабельное телевидинье, переход школы на украинский язык, пустые магазины и злые родители, стояние в очереди за хлебом три часа ну и т.д. когда началась перестройка я еще маленькая была :)

Date: 2007-11-25 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com
То есть перестройка - со знаком минус?
А что можно было бы назвать перестройкой в России сейчас? Какими могли бы быть ее признаки?

(no subject)

From: [identity profile] jurgium.livejournal.com - Date: 2007-11-25 12:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-25 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] zenzinich.livejournal.com
Очереди у киосков за "Московскими новостями", первые публикации запрещённых прежде авторов, 1000-летие крещения Руси, которое отметили не атеистической пропагандой, а как важную дату в истории страны, слова Горбачёва "наша церковь", первые кооперативы, выборы народных депутатов СССР на первый съезд, история с возвышением и снятием Ельцина.

Date: 2007-11-25 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com
А что можно было бы назвать перестройкой в России сейчас?

(no subject)

From: [identity profile] zenzinich.livejournal.com - Date: 2007-11-25 12:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-25 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] wombatik.livejournal.com
Перестройка - это книги - полусамиздат какой-то. Это митинги в Лужниках, на которые ходили некоторые одноклассники. Это телетрансляции Съезда народных депутатов. Это кооперативные ремни и бантики с сережками. Это обсуждение важных проблем на уроках географии и истории. Это незаглушенная русская служба Бибиси. Очереди в магазинах за выброшенным товаром. Очереди за водкой. Появление кооперативного кафе с пончиками у школы...

Date: 2007-11-25 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com
Ага, вырисовывается знак плюс)
А что можно было бы назвать перестройкой сейчас? Какими могли бы быть признаки?

(no subject)

From: [identity profile] wombatik.livejournal.com - Date: 2007-11-25 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com - Date: 2007-11-25 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com - Date: 2007-11-25 12:18 pm (UTC) - Expand

Не туда ответила

From: [identity profile] wombatik.livejournal.com - Date: 2007-11-25 12:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-25 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] phasotron.livejournal.com
организовали кооператив и первое что купили было печатной машинкой - печатное слово тогда воспринималось как истина.

Date: 2007-11-25 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com
Вспомнила вдруг, как в конце 80-х подруга с мужем, преподавателем мехмата МГУ, съездила в Штаты и привезла первый персональный компьютер. И ей предложили за него в одном кооперативе 60 000 рублей - при зарплате в 300 рублей в месяц. Не продала...)

(no subject)

From: [identity profile] phasotron.livejournal.com - Date: 2007-11-25 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com - Date: 2007-11-25 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phasotron.livejournal.com - Date: 2007-11-25 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com - Date: 2007-11-25 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phasotron.livejournal.com - Date: 2007-11-25 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com - Date: 2007-11-25 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phasotron.livejournal.com - Date: 2007-11-25 01:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-25 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] beesay.livejournal.com
1. свобода, свобода и еще раз свобода!!! и не в виде радиостанции, которую до этого глушили
публикации в "Огоньке" и "Новом мире", речи по телевидению, от которых сносило крышу, строительство баррикад во время путча ГКЧП... экономические проблемы для меня никогда не были на первом месте (я нетипичный россиянин :-((( судя по тому, что происходит сейчас

2. сейчас это НЕВОЗМОЖНО, перестройка началась СВЕРХУ, сейчас мы приближаемся к культу личности, давайте уж называть все своими именами, какая тут перестройка...

P.S. мне грустно от Вашей фотографии, она точно отражает положение вещей... лучше бы из урны торчал плакат с медведем

Date: 2007-11-25 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com
Да, свобода - это необывновенное ощущение) Видимо, напрасно они это тогда... нам теперь есть, с чем сравнивать.

Date: 2007-11-25 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] perlovka-blog.livejournal.com
Прекращение всяких там комсомолов и околокомсомольской истерики!!

За границу впервые я поехала еще не скоро, поэтому связанные с поездками препоны мне были неизвестны. Книги, открывшиеся тогда, меня стали интересовать тоже значительно позднее.

Date: 2007-11-25 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com
Я поехала за границу первый раз в 91 году - и мы получали разрешение в райкоме комсомола. Для этого с каждым устраивали собеседование - что за страна, куда едете, какая у них политика) Выезд разрешили, а препоны не успели убрать. Буквально через полгода я ехала в Англию - уже не надо было идти в райком, отменили.

Date: 2007-11-25 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Лена, Вы действительно не понимаете? Перестройка- это нестабильность,реванш 90-х, нестабильность, инфляция и безработица. Это грозит в случае, если ВВП уйдет от власти. Так что выбирайте= это они предлагают нам.

Date: 2007-11-25 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com
Да?) Они - это кто?

(no subject)

From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com - Date: 2007-11-25 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com - Date: 2007-11-25 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beesay.livejournal.com - Date: 2007-11-25 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com - Date: 2007-11-25 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beesay.livejournal.com - Date: 2007-11-25 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peantr.livejournal.com - Date: 2007-11-25 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com - Date: 2007-11-25 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com - Date: 2007-11-25 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peantr.livejournal.com - Date: 2007-11-25 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com - Date: 2007-11-25 01:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-25 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] peantr.livejournal.com
Хорошие были времена... Надежды были. Сейчас нет.

Date: 2007-11-25 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com
Ну нет... так низя. Не может быть, чтобы количество здравого смысла было меньше, чем алчности и идиотизма.
Правда, у меня тоже не очень с надеждами. Потому что приближается пенсия, она раньше казалась за горизонтом, потом за горами, а теперь уже и не за горами, видимо...) А на нее не проживешь. Страх начинает появляться, это да.

Date: 2007-11-25 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kanareika-ru.livejournal.com
для меня перестройка - это неожиданно образовавшаяся в ящеке серванта коллекция "поталонного"мыла, которую мы никак не могли "смылить" лет 10:)))

Date: 2007-11-25 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] beesay.livejournal.com
:-)))
ага! у меня скопилось две трехлитровых банки подсолнечного масла (было по талонам) и еще десяток тюбиков детского крема (тоже по талонам), часть масла пропала (я про него забыл), крем был отдан молодым мамашам ;-)))
а еще я как-то продал свои талоны на водку, т.к. не пью
регулярно продавать совесть не позволяла, а тут денег не было и я еще удивился, что тут же купили без вопросов
смешная страна :-)))

(no subject)

From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com - Date: 2007-11-25 01:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-25 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sali-revised.livejournal.com
куча книжек и пластинок, новые тв-программы.
уфологи, астрологи и проч. :)
талоны.
ощущение общей ориентированности "на запад", которое у нас ("81, плюс-минус) возникло тогда и осталось до начала нулевых как минимум. да и до сих пор сложно расстаться с этими иллюзиями.

а по поводу "перестройки сейчас" полностью согласна с wombatik.

Date: 2007-11-25 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com
Ой, да, Алан Чумак, Кашпировский... ) Жуть, какая была истерия! Мне казалось, народ массово сошел с ума. Кстати, сегодня только Чумака показывали по ТВ, в программе "Забытые имена" - я кухню убирала и случайно включила - а там он) Меня поразила одна вещь. Я думала, что ему на вид лет 55, ну максимум 60. Ему оказалось 72 годика. Обалдеть, он в отличной форме. Может, у него, и правда, есть какой-то секрет?)

Date: 2007-11-25 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bezim.livejournal.com
тогдашняя перестройка мне ничем хорошим не запомнилась, стрельба, рекет, очереди за бензином, дефицит... вспоминаю с содроганием
ну, поехала я за границу в конце 80-х, я бы по-любому поехала, если б захотела
ну, появились книжки, но я их и при сов. власти читала, мама приносила и из Болгарии присылали..
свобода с пистолетом? нафиг мне такая свобода!
а сейчас еще хлеще, нечему радоваться и будет тока хуже :)

Date: 2007-11-25 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com
Мы много с Котом спорим - с каким знаком была перестройка. Но когда я вспоминаю, как все делалось по блату, и даже друзья заводились с ресчетом - брррр... от этого совсем тошнит.

(no subject)

From: [identity profile] bezim.livejournal.com - Date: 2007-11-25 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com - Date: 2007-11-25 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egor-13.livejournal.com - Date: 2007-11-25 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com - Date: 2007-11-25 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egor-13.livejournal.com - Date: 2007-11-25 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bezim.livejournal.com - Date: 2007-11-25 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com - Date: 2007-11-25 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bezim.livejournal.com - Date: 2007-11-25 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com - Date: 2007-11-25 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bezim.livejournal.com - Date: 2007-11-25 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com - Date: 2007-11-25 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bezim.livejournal.com - Date: 2007-11-25 03:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-25 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] camomile.livejournal.com
и тогда мы тоже жили..

Date: 2007-11-25 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com
У меня двойственное чувство - да, мне в семье было очень хорошо, просто безумно - но при этом постоянное безденежье и пустые полки, и невозможность осуществить самое сокровенное желание - съездить за границу...) (да, да, вот такое оно у меня было!))

Date: 2007-11-25 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ljubush.livejournal.com
Для меня, перестройка - это конец коммунистическим лозунгам, съездам и престарелым лицам членов Политбюро, это - свобода слова.
А сейчас - только переход к демократическому обществу и прекращение славословия.

Date: 2007-11-25 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com
Я читала как-то, что некоторые народы не могут без славословия и вообще без кумира - вот такая историческая память. Особенно этим отличается Азия. Ну и Россия все же, видимо, больше Азия, чем Европа.

(no subject)

From: [identity profile] ljubush.livejournal.com - Date: 2007-11-25 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com - Date: 2007-11-25 05:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-25 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] elka-sh.livejournal.com
Для меня перестройка - это начало новой прекрасной жизни. Собственный рост, включение мозгов, замужество, рождение ребенка, свобода слова, работа в первой демократической газете, Париж в качестве первой заграницы (в 90-м году - без всяких уже райкомов, кстати), роман с моим Игорешей... В общем, "всё заверте..." ))) Всё только со знаком "плюс" было.
Но главное из всего этого (в смысле, главное, связанное с перестройкой, конечно) - это включение мозгов.
Сейчас перестройка могла бы выглядеть именно так - включение мозгов для тех, кто не хочет думать. А для этого надо всего-то - вернуть некоторые свободы...)

Date: 2007-11-25 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com
Ох, нет, эйфория от обрушившихся свобод не дала понять, что начали разворовывать страну. Слава богу, что, начитавшись в детстве Перельмана и его Занимательные математики-арифметики, я не стала ввязываться в пирамиды.

(no subject)

From: [identity profile] elka-sh.livejournal.com - Date: 2007-11-25 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com - Date: 2007-11-25 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elka-sh.livejournal.com - Date: 2007-11-25 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com - Date: 2007-11-25 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elka-sh.livejournal.com - Date: 2007-11-25 08:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-25 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] debora.livejournal.com
Для меня чтиво! Толстые журналы!
Все выписывали. Журнал "Огонек" каждую неделю ждали. Еще передача "Взгляд"!
Вот только что посмотрела митинг с Путиным и пришла в ужас.
Тоже перестройка .В другую сторону.

Date: 2007-11-25 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com
Да!!! "Огонек" - вообще обалдеть, какой был журнал.

Date: 2007-11-25 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] n-osis.livejournal.com
я помню восхитительное ощущение свободы: Брежнев умер акурат когда мы закончили букварь, пожтому практически вся наша школа прошла под знаком свободы - свободы слова, обсуждений, контактов (мы учились в английской спецшколе и она всю дорогу была битком набита интостранцами разного типа), организаций - я помню, что у нас был совет школы в который на равных правах входили шокльники по два от каждого класса, родители (столько же) и преподаватели (представления не имею по какой системе). И и помню еще отчаянное безденежье, подработки, халтуры, частные уроки и вообще все мыслимые способы, которыми несчастная интеллегенция пытается проделжать себя на плаву во время шторма. разве что книги на рынке не продавали...
а сейчас я себе ничего не представляю. наверное, потому что о-о-очень не хочется представлять.

Date: 2007-11-26 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com
Да! Не хочется - это точно...

Date: 2007-11-26 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
... насчет первого вопроса...

Ассоциативный этак ряд...
Начать с ближе-к-концу
(перестройка, как я раскладываю, закончилась на ГКЧП)
- так это съезд народных депутатов (слушали, ага, тем более дело было в полях, там особенно-то и не послушаешь чего иное, ТВ не принимает, если только на биостанцию когда приезжаешь помыться).
Талоны, само собой. Выкупал водку и менял на сахар ;) или матушке в деревню отвозил ради жидкой валюты. Как в те времена студенты жили - даже и не представляю (наше студенчество пришлось на самую раннюю перестройку и чуть ранее - тогда были талоны только на масло-колбасу, сахар еще был свободно, на мыло, яйца и проч. потом уже началось).
Качественные китайские товары. Их было мало, но уж если достал, то носилось годами. (В первой половине 80-х их еще не было, в начале 90-х - УЖЕ не стало - поперла кооперативная дешевка. До сих пор вспоминаю, как сослуживец купил на китайском рынке сумку, которая месяца 3 воняла фенолом... Но это уже середина 90-х.)
Некачественные кооперативные отечественные товары. Бр. Потому их потом и вытеснили китайские.
Остатки былой роскоши в смысле финансирования. Например, наше направление в институте в 1988 году "стоило" 700 тысяч рублей. Сейчас в тех же объемах такое "стоило" бы... боюсь предположить, ну не менее как 150 тысяч долларей годовых.
Очереди за холодильниками и мебелью и прочими вещами длительного пользования (если с ночи займешь, авось чего-нибудь и купишь. Если "выбросят".) Но мне от тех магазинов, где это могли выбросить, было слишком далеко, чтоб ночью туда шляться. Вообще, забегая вперед, скажу, что шлялся по ночам иногда, и в то время еще вполне без последствий, правда, в темные углы не забирался. С "последствиями", и даже вовсе не в темных углах, - это уже в 90-х)
Много еще всяких вещей, которые помню, но они не типичны, а скорее специфичны, т.к. мы тогда по полгода проводили в поле.

Насчет второго вопроса - пока как-то недопонял его.

Date: 2007-11-26 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kotjus-sova.livejournal.com
Как, оказывается, интересно читать воспоминания - Ваши воспоминания наталкивают на свои собственные...
Но вот я совершенно не помню, почему смотрели съезд народных депутатов. А качественные китайские товары - ну да, я даже помню, что какое-то время самое лучшее было китайское.
И кооперативные товары вспомнила, точно, было такое!

А про второй вопрос - ну мне стало интересно, что бы я сейчас восприняла как перестройку. Какие изменения в обществе - не те, какие есть, а как бы гипотетические.

(no subject)

From: [identity profile] egor-13.livejournal.com - Date: 2007-11-27 12:15 am (UTC) - Expand

Profile

kotjus_sova: (Default)
kotjus_sova

July 2011

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24 252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 01:05 am
Powered by Dreamwidth Studios